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Opa is ja schon da ....

Ein Mars aus der 1000er Serie vermutlich MS1504 , wegen der Mäuseklaviere und Relais würde ich sagen ein 4 Preis MSG . Ich kann dir nicht sagen ob es außer 1 Preis , 4 Preis und 10 Preis MSG auch noch andere dieser Bauart gab . Die sind auf jeden Fall völlig überholt und nur schwer zu bekommen . Was ich sagen will Ersatz und auch noch günstig wird echt ne Aufgabe . Von daher schonmal gut das da noch Leben drin ist . Umprogramieren kann das sehr wahrscheinlich noch die Firma Khatieb aus Oelde . Selber kann man das kaum weil dazu ein Prom neu gebrannt werden muss . Nur das mit dem Umbauen der Tubes ist ein ganz anderes Thema . Ich würde das mit denen Besprechen und ggf. die ganze Einheit hinschicken .

Pin Belegung ist ein ganz Schwieriges Thema . Jeder Automaten Hersteller hat da so seine eigenen Stecker und auch seine eigene Belegung . Halbwegs raus bekommen kann man dass nur mit den Plänen vom Automat . Du kannst ggf. ein 10 Preis MSG verwenden und die anderen Preise Ignorieren kann aber auch sein das du einen 1 Preis Automat hast und jetzt schon ein 4 Preis verbaut ist weil es gerade verfügbar war . Ich hab in meinem Vendo auch ein 4 Preis MSG obwohl der nur einen Preis für alle Fächer kann . Ist aber egal ich Ignoriere die anderen Preis Programierungen einfach .

Schalterpaket oben links Preis 1 - Schalter 8 Abweisung der unter D Programierten Münzen

Schalterpaket unten links Preis 2 - Schalter 8 Funktion Aktiv/Passiv Löschen ( wofür erschließt sich mir noch nicht )

Schalterpaket oben rechts Preis 3 - Schalter 8 Mehrfachverkauf oder Einzelverkauf

Schalterpaket unten rechts Preis 4 - Schalter 8 Verkaufszwang / Wechseln

Die unter E Programierte Münze wird erst angenommen wenn genug Wechselgeld in den Röhren ist und die Lampe abgezähltes Geld einwerfen erlischt .

Die D Münze kann Wahlweise mit der Abweisung der E Münze gekoppelt werden .

Schalter 1-7 eines Preispaketes auf OFF bedeutet Freiverkauf ohne Geldeinwurf für diese Preis Gruppe .

Also es war einmal .... oder so .
Ich hab mich Gezwungener Dinge mit der Materie beschäftigt weil ich feststellen durfte das es für die Kisten im Grunde kein Forum oder sonstige Infos gibt die man als Neuling bzw. Unerfahrener mit den Geräten bekommen kann .

Anfangs hab ich erst einmal Angefangen MSG zu kaufen . Ich hab hier immer noch rund nen Dutzend liegen . Bis ich mich da mal so halbwegs zurecht gefunden habe . Mitlerweile kann ich sagen es gibt Verschiedene Protokolle wobei mir immer noch nicht ganz einleuchtet was man im einzelnen damit meint ob das nun speziell die Schnittstellen der Prüfer an sich sind oder ob sich das auch auf die Schnittstelle der ganze Einheit Auswirkt . Im wesentlichen gibt es aber halt die 1-4-10 Preis MSG welche in erster Linie für alte Geräte gebraucht werden .
In meinem Fall ist das ein Vendo HA56 . Der hat nur eine Spule um alle Schächte frei zu geben . Hier wird also nur eine Freigabe Leitung geschaltet . Über eine Mirkoschalter kommt dan über die selbe Leitung eine Rückmeldung das der Verkauf getätigt wurde und der Prozess Rückzahlen von Restguthaben oder wieder Freigabe für einen Neuverkauf erfolgen kann . Da der Automat aber nicht jeden Schacht einzeln freigeben kann braucht man hier nur das 1 Preis MSG kann aber natürlich auch ein 4 oder 10 Preis nehmen . Dafür haben die natürlich mehr Anschlüsse die bei mir dann ggf. einfach nicht belegt werden . Somit sehen selbst gleiche Stecker Unterschiedlich aus . Das Gegenstück ist dazu der selbe Stecker mit weniger Leitungen als mein 1 Preis Gerät bietet . Das sind idr. Automaten die einen eigenes Prozessor Board haben und nur mit zwei Leitungen ( TX / RX ) + Spannungsversorgung mit dem MSG Kommunizieren . Dritte Hürde ist dann die Spannungsversorgung an sich . Nicht nur das es von bis Spannungen gibt , nein es gibt auch noch Gleichspannungsversorgung und Wechselspannungsversorgung .

Ich für meinen Teil habe mit damals Pläne von alten Automaten über Wurlitzer beschafft als ich da noch Kontakte zum Werk hatte . Damit dann ein wenig Rumprobiert und das MSG passend Zurecht gebaut . Deswegen kann ich da Heute recht gut mitreden und vor allem so das es ein Anfänger auch halbwegs versteht und dem nicht der Kopf kreist .
Zu deiner Frage mit dem Prom . Du kannst bei diesen Münzprüfern nicht einfach ein Prom oder E-Prom kopieren in der Hoffung das es passt . Du brauchst dafür ein Programierstation an die du den MP anschließen kannst . Dort werden mit mehren Münzen zu jedem Programierbaren Kanal Prüfwerte abgenommen und diese dann nur für diesen MP in ein Prom gebrannt ( ist meine ich ein ( 82S129 ) . Jeder MP unterscheidet sich ein wenig in der Anordnung der Prüfsensoren wodurch dieses Vorgehen Nötig ist . Dazu kommt das diese Prüfer idr. nicht für BiColor Münzen ( 1€ und 2€ Stücke ) gemacht wurden . Die haben einfach zu wenig bzw. die Sensoren an den falschen Stellen sitzen um das immer Richtig erkennen zu können . Bei NRI MSG der G26 Serie soll es spätere Serien gegeben haben die das konnten aber das nur am Rande . Somit ist das Programieren auf € da schon nicht ganz einfach und auch nicht zu 100% gegen "Falschgeld" Sicher . Aber das ist im Privaten Bereich eigentlich eh kein Thema . Ich hatte damals mit zwei Firmen über sowas gesprochen das eine war eine Firma die auch noch Teile für alte MSG haben aber nur B to B machen . Somit hast du da als Privater keine Chance . Ich hätte da zwar die Möglichkeit zu gehabt da ich noch einige Firmen und Techniker aus vergangener Zeit kenne aber egal . Das andere war die Firma Khatieb mit denen ich auch schon früher über meine alten Arbeitgeber zu tun hatte und immer Gute Erfahrungen gemacht hatte . Auch hatte ich mit denen mal auf der IMA gesprochen was ein angenehmes und Interssiertes Gespräch war im Gegensatz zu anderen Anbietern auf dem Sektor der Münzgeldverarbeitung . Von daher Verweise ich auch gern auf Khatieb weil ich da in alten Zeiten halt gute Erfahrungen gemacht hatte . Sowohl was Möglichkeiten mit Exoten / Alt MP und auch Preise angeht . Das ist nur alles schon einige Jahre her und ich habe keine aktuellen Erfahrungen ob die das noch machen ( wollen ) oder nicht deswegen schreib ich immer Anfragen .

Noch was zum MSG und deren Umrüstung auf € . Die Röhren haben zwar Gewisse Toleranzen sind aber eigentlich nicht für € gebaut . Es gab dafür € Röhren in wie weit das aber bei einem Umbau mit gemacht wird solltest du Erfragen . Ansonsten hast du mit unter ein Problem bei der Rückzahlung . Zur Erklärung ich sag mal du hast jetzt ein 10 Pfg , eine 50 Pfg und eine 1 DM Röhre . 10 Pfg passen 5cent , 50Pfg passen 10 cent , 1DM passen 50cent oder 1€ alles mehr oder weniger . Die Wertigkeit passt aber garnicht . Das muss ggf. auch angepasst werden . Nur bekommst du mit deinem Rückzahlmanagement evt. Probleme . Manchmal hast du halt eben die nicht wie oben erwähnte Röhren sondern 10Pfg und zwei mal 50Pfg . oder zwei mal 10 Pfg und einmal 50Pfg . Das hängt mit den damals üblichen Preisen zusammen . Wenn ein Flasche 80Pfg kostet wird gern eine 1DM Münze eingeworfen wodurch du für die Rückzahlung zwei 10 Pfg Stücke brauchst . Somit wirst du viel mehr Groschen brauchen als 50Pfg . Bei dem Einwurf von 2DM geht das auch noch bei 5 DM wirft das MSG aber acht ! 50 Pfg Stücke aus . Das erklärt auch warum man Münze E ( hochwertigste Münze ) und auch D Münze Sperren konnte . Sonst wäre die Kiste nach wenigen 5DM Einwürfen schon 50Pfg Technisch Leer . Damit eben halt nicht ständig Wechselgeld nachgefüllt werden musste konnte man so vorgehen und es war halt eine passende Wechselröhren Bestückung in Realation zum Verkaufspreis Sinnvoll und Wichtig . Daher auch die Geschichte mit Verkaufszwang . Somit konnten die Lieben Kunden nicht 1DM in zwei 50Pfg Stücke für die Parkuhr tauschen . Du hattest das Theater mit einem nicht Rückzahlenden Automaten und andere hatten den Vorteil Kostenlos Kleingeld getauscht zu bekommen .

Was Interssiert dich das Heute ? Na wenn du schon Geld in die Hand nimmst um auf € Betrieb umzustellen dann doch Bitte auch so das man es ggf. Gewerblich / Sinnvoll Nutzen kann . Dazu musst du im Grunde nur schauen was verkaufst du , Dose oder Flasche ? Welchen Pfand wird dafür Fällig ? Der muss ja oben drauf geschlagen werden . Ich sag jetzt mal die Flasche kostet dich 1,10€ ist ne PET also 25 cent Pfand oben drauf . Macht 1,35€ plus deinen "Gewinn" . Keine Ahnung vieviel da Heute Kalkuliert werden muss aber gehen wir mal von 50cent aus so ergibt das 1,85€ . Wenn dein MSG die drei oben erwähnten Münzen auszahlen kann auch kein Problem bis du ziemlich Universal aufgestellt . Kallkulierst du aber mit weniger oder eben halt mit einem günstigern Getränk dann liegst du vielleicht bei 1,60€ und dann macht auf einmal eine 5cent Röhre kaum noch Sinn sondern ehr zwei 10cent Münz Röhren weil beim Einwurf von einem 2€ Stück ja vier davon ausgezahlt werden und vieleicht eine 20cent Röhre sofern sowas möglich ist . Röhren für 1€ und 2€ machen hingegen keinen Sinn sofern du keinen Schein Akzeptor dran hast . Ich denke du verstehst worauf ich hinaus will .

Wie gesagt ist nur eine Überlegung aber eben eine die man vieleicht mal machen sollte bzw. für ein Gespräch mit demjenigen der dir das Umrüsten soll . Auch wegen Eventuellen Kosten für so eine Umrüstung . Man möchte dir das vielleicht perfekt Umrüsten was mit Sicherheit Teurer ist als eine "einfache" Umrüstung mit der du "Gut" Leben kannst .

So ist wieder nen Roman geworden , Sorry dafür .

Siehste , Roman Geschrieben und doch nicht alles beantwortet . Theoretisch müsste auch ein 1 Preis MSG gehen aber dann wären halt alle Schächte auf Preis 1 zu setzen und du könntest nicht Varieren . Finde ich bei einem 4 Preis Automat schon schöner . Ich hab aber auch wieder alte Gesetze im Kopf . So musste man früher in der Gastro immer ein Alkoholfreies Getränk auf der Karte haben was günstiger war als das günstigste mit Alkohol . War früher idr. Wasser .

Wie schon oben erwähnt kommt drauf an was du reinlegen kannst von wegen Flasche oder Dose und welche Flaschen Größe . Eventuell sofern ich mich nicht verzählt habe hast du 14 Schächte und einige Schächte sind für 0,5L , 0,2L oder 0,3L Flaschen oder sogar 0,7L . Da sind Unterschiedliche Preise schon Sinnvoll .

Die Preise stellst du mit den Mäuseklavieren selber ein . Preislinie 1 oben links erster Schalter ON 10Pfg , zweiter Schalter ON +20 Pfg , dritter Schalter ON +40Pfg usw. sofern ich das Richtig Interpretiere . Weil wie sich diese Tabelle zusammen setzt habe ich keine weiteren Infos nur das sich damit 127 Schritte einstellen lassen .

Das der mit 5 Pfg Wertung arbeitet macht keinen Sinn wenn der nicht auch 5 Pfg annimmt und eine 5 Pfg Röhre hat . Dazumal auf dem MP 10 , 50 , 1 , 2 , 5 geschrieben steht . Somit wäre 10 Pfg als Multiplikator schon Sinnig .

Schalter 1 = 1
Schalter 2 = 2
Schalter 3 = 4
Schalter 4 = 8
Schalter 5 = 16
Schalter 6 = 32

Schalter 7 = 64
Ergibt 127 Schritte , bei 10 Pfg Wertung wären alle Schalter auf ON dann 12,70 DM für die Preislinie 1 .
Solange der MP Funktioniert und du noch ein paar DM Münzen hast kannst du ja auf dem ersten Schalter Paket mal rumspielen und Testen . Schalterstellung kannst du dir ja Aufschreiben und später wieder zurück Stellen . Schalter 8 lässt du außen vor und Schalter 1 auf ON den Rest auf OFF und der müste bei dem Einwurf von 10 Pfg ein Fach welches auf Preislinie 1 steht für diesen Einwurf freigeben . Für Einwurf 1,60 DM muss dann nur Schalter 5 auf ON stehen der Rest auf OFF . Für 1,20 DM Schalter 3 und 4 auf ON der Rest auf OFF .

Wie sich die Spannungsversorgung zusammensetzt kann ich nur Raten . Die 24VAC auf dem MSG bedeuten für mich erstmal nur das für das MSG 24VAC benötigt werden damit es Arbeiten kann . Nicht mehr und nicht weniger . Womit die Technik des Automaten an sich Arbeitet also Motoren und oder Magnete im Automat selber kann ich nicht sagen . Das MSG hat lediglich Relais Ausgänge die so ziemlich jede Spannung weiter leiten können .

So letzter Beitrag für Heute zum Thema Geschäftsidee .

Je nachdem wie alt dein Automat ist hat der auch ein altes Kühlmittel intus . Das wird aber in naher Zukunft Problematisch da wegen Umweltschutz alte Kühlmittel immer weiter vom Markt genommen werden bzw. durch Beschränkungen immer Teurer werden. Sie werden also teilweise Verboten und nicht jedes Kühlsystem lässt sich so ohne weiteres mit einem anderen Kühlmittel betreiben . Ich bin ein wenig eingerostet aber frühere Automaten hatten meine ich R12 dafür gab es mit ein wenig Umbau des Kühlsystem 134a als Ersatz . Ich müsste jetzt selber erst nachschauen wie es um 134a steht aber ich meine dem wollen sie in den nächsten Jahren auch an den Kragen .

Anderer Punkt :

Kein Verkauf von alkoholischen Getränken an Minderjährige . Denk bei deiner Geschäftsidee Bitte daran das dies auch bei einem Automaten Gewährleistet sein muss .